Όταν σε καθοδηγεί το πνεύμα της Επιτροπής Πισσαρίδη δεν θεωρείς προτεραιότητα το ΕΣΥ.
Η Ν.Δ. ισχυρίζεται ότι κάνετε εύκολη κριτική για την πανδημία, αλλά δεν τολμήσατε να ζητήσετε νωρίτερα αυστηροποίηση των μέτρων. Πως απαντάτε;
Νομίζω πως αυτός ο ισχυρισμός της Ν.Δ. δεν απαντά σε όσα τις καταλογίζουμε. Εμείς ασκούμε κριτική γιατί με τις παραλείψεις της, τις αντιφατικές πολιτικές της στον τουρισμό, την υποτίμηση της κατάστασης στα μέσα μαζικής μεταφοράς, αλλά και σε μια σειρά άλλων τομέων, έχασε κυριολεκτικά τον έλεγχο.
Δυστυχώς, αν δει κανείς τον ρυθμό αύξησης των νεκρών ανά 100.000 κατοίκους στη χώρα, θα διαπιστώσει πως είναι πολύ παραπάνω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Παράλληλα, η κυβέρνηση έχει τεράστιες ευθύνες, γιατί δεν στήριξε το Δημόσιο Σύστημα Υγείας.
Δεν έκανε τις απαιτούμενες μόνιμες προσλήψεις. Είπε ψέματα σε σχέση με τον αριθμό των ΜΕΘ και άφησε ιδιωτικές δομές Υγείας να κερδοσκοπούν, μιας και αρνήθηκε να συνταγογραφούνται τα διαγνωστικά τεστ.
Όταν σε καθοδηγεί το πνεύμα της Επιτροπής Πισσαρίδη, δεν θεωρείς προτεραιότητα το ΕΣΥ. Το εάν, τελικά, έπρεπε να ληφθούν νωρίτερα τα περιοριστικά μέτρα είναι θέμα απόφασης της κυβέρνησης, μετά βέβαια από τις αντίστοιχες εισηγήσεις της επιτροπής λοιμωξιολόγων. Το ερώτημα, βέβαια, που προκύπτει είναι εάν η επιτροπή είχε στα χέρια της έγκαιρα τα πραγματικά στοιχεία, σε σχέση με τον αριθμό των κρουσμάτων.
Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση διατηρούσε διπλά βιβλία καταγραφής κρουσμάτων, προκειμένου να συσκοτίζει την εικόνα της επιτροπής λοιμωξιολόγων και να κάνει «πολιτικό παιχνίδι»;
Οι καταγγελίες που είδαν το φως της δημοσιότητας είναι παρά πολύ σοβαρές και ορθώς υπήρξε παρέμβαση εκ μέρους της Εισαγγελίας. Το βέβαιο είναι ότι υπήρχε ένα δεύτερο μητρώο που λειτουργούσε στο πλαίσιο μιας σύμβασης με ιδιωτική εταιρεία, που στοίχισε στο Ελληνικό Δημόσιο το ποσό των 800.000 ευρώ.
Από εκεί και πέρα, παραμένει αναπάντητο εάν τα στοιχεία που καταγράφονται σε αυτό το δεύτερο μητρώο ενσωματώνονται σε καθημερινή βάση και έγκαιρα παραδίδονται στους επιστήμονες της επιτροπής.
Για όλους αυτούς τους λόγους επιμένουμε να δοθούν στη δημοσιότητα τα πρακτικά της Επιτροπής. Αυτά δεν τα ισχυριζόμαστε μόνο εμείς, τα υποστηρίζουν – όπως πολύ καλά γνωρίζετε – και αρκετοί επιστήμονες.
Η Ν.Δ. λέει ότι δεν πρέπει να μιλάτε για το ΕΣΥ, γιατί επί ημερών σας δεν επαρκούσαν τα κρεβάτια ΜΕΘ χωρίς να υπάρχει κορωνοϊός. Πως σχολιάζετε;
Την περίοδο από το 2010 έως το 2015 είχαμε μια δραματική μείωση των δαπανών για την Υγεία. Θα θυμάστε πως έκλεισαν νοσοκομεία, ενώ μειώθηκε ο αριθμός των εργαζόμενων στο ΕΣΥ.
Αυτή την καθοδική πορεία ανέκοψε η Κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, παρά τη σκληρή μνημονιακή επιτήρηση, μέσα από 10.000 μόνιμες προσλήψεις, την αύξηση των δημοσίων δαπανών από το 4,6% στο 5,2%, την αύξηση των ΜΕΘ από 440 σε 560 και τη δημιουργία 127 μονάδων ΤΟΜΥ στην πρωτοβάθμια Υγεία.
Σήμερα, ενώ μιλούν για 1.200 κλίνες ΜΕΘ, συνυπολογίζοντας όμως και εκείνες των στρατιωτικών νοσοκομείων και του ιδιωτικού τομέα, που βεβαίως προϋπήρχαν, βλέπουμε το σύστημα να έχει φθάσει στα όριά του.
Αν λάβει κανείς υπόψη του ότι οι δαπάνες για την Υγεία δεν έχουν, λόγω πανδημίας, δημοσιονομικό αποτύπωμα, αντιλαμβάνεται ότι ενώ εμείς αντιστρέψαμε την καθοδική πορεία, η Κυβέρνηση από την πλευρά της έκανε τα λιγότερα δυνατά.
Τις τελευταίες μέρες ο ΣΥΡΙΖΑ αφιερώνει μεγάλο μέρος της κριτικής του για φωτογραφίες του πρωθυπουργού σε ζαχαροπλαστείο στη Θεσσαλονίκη και στην Πάρνηθα με ποδήλατο. Εκεί είναι η ουσία;
Ο πρωθυπουργός, πέρα από την παραβίαση των κανόνων που ισχύουν για όλους τους υπόλοιπους πολίτες, θα έπρεπε να αποτελεί το καλό παράδειγμα. Δυστυχώς δεν το βλέπει έτσι. Από εκεί και πέρα, οι πολίτες κρίνουν.
Ζητάτε πολύ περισσότερη βοήθεια για πληττόμενα νοικοκυριά και επιχειρήσεις. Αντέχουν, όμως, τα δημόσια οικονομικά ή πάλι αυταπατάστε, όπως το 2015;
Οι προτάσεις μας για τη στήριξη των νοικοκυριών και των επιχειρήσεων βασίζονται στις πραγματικές δυνατότητες των δημόσιων οικονομικών. Η μεγάλη μας διαφορά με την κυβέρνηση είναι ότι δεν αντιλαμβάνεται την ανάγκη να στηριχτούν τώρα αυτοί που πραγματικά έχουν ανάγκη και όχι αργότερα.
Μια τέτοια παρέμβαση στην οικονομία θα περιόριζε το εύρος και το βάθος της ύφεσης, αλλά και κατ´ επέκταση θα απαιτούσε μικρότερες δυνάμεις στο άμεσο μέλλον για την ανάκαμψή της. Βεβαίως, υπάρχουν οικονομικές δυνάμεις που αντιμετωπίζουν την κρίση ως ευκαιρία αναδιάρθρωσης, για να ενισχύσουν τη θέση τους σε βάρος αυτών που δεν θα αντέξουν και θα πεταχτούν εκτός αγοράς. Αυτούς, κυρίως, θέλει να εκφράσει η σημερινή κυβέρνηση.
Η επιμονή σας στην κριτική για τα εργασιακά μήπως φανερώνει μια έλλειψη κατανόησης των προβλημάτων των μικρομεσαίων;
Το αντίθετο. Το βασικό συμπέρασμα από τη μνημονιακή περίοδο έδειξε πως όσο πλήττεται το εισόδημα των μισθωτών και αποδιαρθρώνονται οι εργασιακές σχέσεις, τόσο συρρικνώνεται η αγορά και πλήττονται και οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις.
Σε παρά πολύ μεγάλο βαθμό τα συμφέροντα του κόσμου της εργασίας, των μικροεπιχειρηματιών και των ελευθεροεπαγγελματιών είναι κοινά. Εξάλλου, ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ .έχει καταθέσει συγκεκριμένες προτάσεις για τις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις, οι οποίες αποτελούν τη συντριπτική πλειονότητα των επιχειρήσεων στην Ελλάδα και στηρίζουν την απασχόληση εκατοντάδων χιλιάδων εργαζομένων.
Μεταξύ των προτάσεών μας είναι η μη επιστρεπτέα ενίσχυση αυτών των επιχειρήσεων και των ελεύθερων επαγγελματιών. Μιλήσαμε εξαρχής για άμεση επιχορήγηση με 3 δισ. ευρώ, με βάση τον αριθμό των εργαζομένων τους και με υποχρέωση διατήρησης των θέσεων εργασίας και των μισθών.
Προτείναμε τη μείωση του ΦΠΑ στην εστίαση από το 13% στο 6%, για όσο διαρκεί η κρίση, αλλά και την επιδότηση κατά 40% του ενοικίου των πληττόμενων επιχειρήσεων, για όσο διαρκεί η κρίση. Εμείς θέλουμε να αυξήσουμε πραγματικά -ακόμη και μέσα σε αυτές τις δύσκολες συνθήκες- τις ευκαιρίες επιβίωσης των μικρότερων επιχειρήσεων, σε αντίθεση με την κυβέρνηση.
Γιατί κατηγορείτε το σχέδιο Πισσαρίδη ως νεοφιλελεύθερο; Εσείς γιατί δεν έχετε αντίστοιχο σχέδιο;
Πρόκειται για ένα νεοφιλελεύθερο, παλαιάς κοπής, σχέδιο. Μας θυμίζει τον διάλογο που είχε ανοίξει πριν ακόμα από την μνημονιακή περίοδο. Όπου εφαρμόστηκαν τα όσα προτείνει, διευρύνθηκαν οι ανισότητες και η κοινωνική αδικία.
Προκαλεί, δε, εντύπωση το γεγονός ότι δεν ενσωματώνει τα προβλήματα που αναδείχθηκαν για την παγκόσμια οικονομία, κατά τη διάρκεια της πανδημίας. Ήδη ο ΣΥΡΙΖΑ εργάζεται για την παρουσίαση ενός εναλλακτικού σχεδίου.
